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王尧：很多问题都是这样。
一个事物是很多复杂因素造成的，在不同的条件之下又有不同的功能。
道德主义的批判常常是知其一，不知其二。
民主也是一个发展过程，是在一系列复杂条件下的产物。
从古代到现代，我们对民主的理解并不一样。
韩少功：在柏拉图那里，“民主”
是一个贬义概念。
他认为贵族制导致少数人腐败，民主制不过是导致多数人腐败，都不是好东西。
当时的民主其实也不是真正多数人的民主，百分之九十的奴隶、妇女以及乡下人没有投票权。
这种城邦民主发展到后来的国家民主，妇女、奴隶、乡下人等等，都有了投票权，并且能够从中受益，是一个伴随着工业化出现的事物过程，有很多相关因素在起作用。
中国人逐步工业化以后，人口大量流动了，大家族差不多都解体了，人们的社会联系开始多于家族联系，“君臣父子”
式的制度与文化自然也就不灵，民主不能不成为一种新的社会管理方式和公众政治信念。
王尧：希特勒是通过选举上台的，伊拉克似乎也有选举，前一段时间全民投票，有百分之百的选票拥护萨达姆当总统。
这是什么民主制度？可见对民主也得具体分析。
韩少功：中国人要学习运用民主，发展民主必须注意本土路径和本土经验。
中国古人没有民主，但有民主因素。
设谏官，就是设立反对派。
注意“揭帖”
，就是倾听民意。
朝廷还有过权力制衡机制，在汉、唐时代尤其做得好些。
唐代的中央政府下设三省：中书省管立法，尚书省管行政，门下省负责监督，也是三权分立。
皇帝的指示，由中书省草拟，由门下省审核。
门下省觉得不对的可以驳回，叫做“封驳”
，皇帝拿它一点办法也没有。
可见集权框架下可以有民主的成分，正如民主框架下也可能有集权的因素。
现在有些西方国家，民主选举照常举行着，但投票率越来越低。
为什么？因为老百姓觉得竞选资金、传媒宣传等等都越来越集权化了，被强势集团暗中控制了，投票也没有什么用，胳膊扭不过大腿。
依托生活解读活的历史
王尧：在我们的对话中，我感觉到你在谈学术谈文化的时候，还是跟思想联系在一起的。
二十世纪九十年代有人批评后国学，后来引起了关于九十年代重学术轻思想的讨论。
王元化、李泽厚先生都发表过意见。
大约在一九九四年，李泽厚在给《二十一世纪》的信中说：九十年代大陆学术时尚之一是“思想家淡出，学问家凸显”
，他批评王国维、陈寅恪被抬上天，陈独秀、胡适、鲁迅则“退居二线”
的研究现象。
韩少功：我觉得学问与思想是知识的不同表达，各有侧重，但从根本上说是一回事，不是两回事。
好的思想必须有学问的底蕴，好的学问必须有思想的活力。
思想不过是走向现实的学问，学问不过是沉淀在书卷的思想。
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