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韩少功：民主政治势在必行，这在知识界没有多少分歧。
但民主有很多种。
古希腊的贵族民主是压迫奴隶的，法国大革命的民主是放纵暴力的。
我们的政治民主是否要以经济民主为前提，是否能在贫富严重分化和强化社会等级制的基础上建立起来，是否需要配置经济和文化资源相对公正的分配，这一点不可不深究，不应该绕过去。
当一个人吃不饱饭的时候，没有工作的时候，选票只是幻术，你说他有选举权和被选举权，其实毫无意义。
在一个等级制森严的私有化社会里，民主即使有，也不会是大多数人的民主。
我参加过一次全国民营企业报刊主编的座谈会。
有意思的是，我发现很多主编私下里都有一种苦恼。
他们虽然已经身处“体制外”
了，但并没有版面上的民主和自由，新闻管制严着哩。
你不给老总歌功颂德，不给企业粉饰太平，你的饭碗就端不稳。
他们以前最瞧不起《人民日报》，但没想到自己来办报刊，比《人民日报》一类媒体更缩手缩脚。
你说这算怎么回事？
王尧：国家和市场这样一个二元对立的概念，也曾经是启蒙主义的核心概念之一*。
韩少功：这种对立也许曾经是一部分事实，但与我的很多印象无法吻合。
我经常见到一些科长很难找到局长，局长很难找到市长，但有些资本家几乎分分钟可以把局长或者市长叫到他们的餐桌上去。
餐桌上这些呼朋引类的家伙，是“国家”
还是“市场”
？是权力还是资本？我倒是见到过很多“国家”
反“国家”
的现象，比如贪官的“国家”
反清官的“国家”
，部门利益的“国家”
反公共利益的“国家”
。
一些腐败的当权者，比你还恨“文革”
，比你还恨“极左夂对革命传统和道德约束嗤之以鼻，一心向往市场化、自由化、西方化这些香饽悖，与奸商们在五星宾馆里扎堆儿，喝XO，打高尔夫，有一种苦尽甜来的翻身解放感。
我们有些朋友可能没有想到，启蒙主义的话语很对他们的心思，包括你说的多党制。
他们已经有上千万、上亿的黑钱捏在手里，既准备收买官员又准备操纵选民，根本不在乎任何政治体制。
王尧：资本权力化，权力资本化，是你经常强调的一个中心问题。
*
韩少功：即使在欧洲的历史上，国家与市场也不总是绝然两分的。
当年欧洲有官商冲突，也有官商结合。
重商主义完全是国家行为。
英国的东印度公司、莫斯科公司、几内亚公司，都是官商一体，甚至拥有外交与军事的特权。
美国的计算机和IT产业，一开始也是国家投资和专营的军事工业，做成强势以后才要求自由贸易，才要求其他国家“零关税”
，在这一点上连咱们的台湾都很有意见。
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