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夏商界标的论争(第3页)

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文献上记载着亳,你就说这个都城是亳,有什么证据?你找的那些证据许多是建立在假设之上的。

当然,这个假设是允许的,但必须在得到证实的情况下,再做第二个推论。

可有些学者不等这个假设予以证实,接着第二个、第三个、第四个,一连串的假设都出来了,看起来头头是道,什么问题都解决了,但考证后发现不是那么回事。

实际上这是超前意识,凭空想象,而科学是不允许这样做的。”

由郑州商城与偃师商城之争,牵涉到二里头文化的分期问题,殷玮璋讲道:“我认为二、三期之间有非常突出的变化,从出土的陶器来看,明显是两种不同的文化。

但邹衡先生就是不同意我的看法,认为二、三期之间有变化,但太少,是量变,不是质变。

试想一个朝代的变迁,在文化上不可能是突变。

新中国成立后十年,才搞了北京十大建筑作为标志,现在看到的高楼大厦,是近几年才出现的事。

许多生活用品也是慢慢地淘汰、更换,没听说在新中国一成立的时候谁把自家的锅碗瓢盆全砸了,全部更换新的。

即使你砸了,想换新的,恐怕工厂也一时造不出来。

再如秦始皇灭六国,实行天下统一,从考古学的角度看,你在六国之内很难找到秦的历史影子。

这就证明朝代的变更跟文化的变更是不同步的。

新中国成立后,梁思成等人提出要建一个新都,结果毛泽东把梁思成批了一顿。

按理说毛泽东领导人民推翻了三座大山,开辟了历史新纪元,他为什么不去建个新都?这就说明一段历史或一个朝代的更替并不意味着就要建都。

历史上也是这样,当一个王朝诞生后,要有一个休养生息的阶段,要轻徭薄赋,减租减税,不可能立即劳民伤财地去建新都。

可以说,历史上几乎没有一座都城是由于改朝换代而建的,都是由一些更复杂的因素决定的。

如商代盘庚迁殷这个事件,在迁都之前,盘庚将官吏、百姓召来好一通训话,他说他是为了大家的好处而决定搬家,如果你们不同意搬,我就怎样怎样,又是利诱,又是威胁等,这就证明要迁一座新都不是件容易的事情。

再例如,周灭商之后,商王还在那里管理他的臣民,周王派两个弟弟在一旁监视着他。

周朝本身也没有因为把殷灭掉了就又建一座都城。

所以新建都城不能作为朝代更替的分界线,换句话说,郑州商城和偃师商城无论谁早谁晚,都不能作为夏商分界的标志。”

对殷玮璋的论点,偃师商城的发掘者、夏商周断代工程“偃师商城的分期与年代测定”

专题负责人杜金鹏表示不敢苟同。

他认为偃师商城大城与小城的发掘,为夏商周断代工程所做出的最大贡献就是提供了分期的坐标,且是唯一的坐标。

杜金鹏说:“按照以邹衡为代表的郑亳说的观点,郑州商城作为商的老据点,如果建城,在夏朝灭亡前就已建立,那么这个城就应属于和夏代平行的先商时期。

当灭夏的战争爆发后,商人是从河北一带到郑州,然后再到偃师。

而灭夏之后,商人又回到了郑州,回去后的商人造没造城,什么时候筑造很难准确地下结论。

但偃师则不同,由于和二里头相隔十余里,不灭夏就不可能造城,可以说偃师商城肯定是商人灭夏之后建造的。

到底是什么时候建造的,通过发掘和对城墙的解剖,我们发现偃师城墙中都包含着二里头文化时期的陶片,且这些陶片是二里头二期或三期之中的,绝对没见到二里头四期的陶片。

这个现象就有一个反证,证明偃师商城不可能早于二里头三期,只能晚于三期,应是建于二里头四期之时。”

针对殷玮璋所讲的二里头的文化分期问题,杜金鹏表示:“原来学术界的主流观点是二、三期分开,中国社科院考古所在1995年以前大部分专家都是这个观点,后来由于偃师商城的出现,大部分人都转变了观点。

转变最早的是赵芝荃,结果引来了许多嘲笑,说赵先生学问不扎实,今天这么说,明天又那么说,到底有没有个准数?其实当时许多人由于对偃师商城没有公开发表的发掘资料不了解,对学术进展变化的细节不清楚,也就无法理解赵先生的苦衷。

当时赵先生在偃师商城的发掘中,发现了许多线索,感觉偃师商城比较早,跟二里头四期靠得上边了。

但发掘资料比较零碎,数量也少,要拿这点东西搞出一个肯定的说法有些玄乎。

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