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对话 革命追问01(第7页)

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乡下人开始使用从日本进口的化肥,“株式会社”

之类的字眼被大家熟悉。

王尧:不少地方,包括在一些城镇,有人喜欢用化肥袋子的布做裤子,一时很流行。

韩少功:这就是最早的对外开放,是后来大规模开放的铺垫——尽管那时候可能是不够自觉的’只是权宜之计,还缺乏深谋远虑,缺乏意识形态的深度调整。

“文革”

时期的经济制度也需要具体分析。

当时秉承前苏联计划经济的模式,消灭私有经济,在工业和商业这一块问题确实很多,最后连火柴、肥皂都紧缺了,城市里总是停电。

但农村经济制度没有照搬前苏联,在经历过二十世纪六十年代初三年的人祸天灾之后,算是吸取了一些教训,慢慢摸到了一点“中国特色”

一九六八年我们知青下乡时,农民是有自留地的,小型自由市场也是合法的,我们就经常去“赶场”

“赶闹子”

,它们并没有被当做“资本主义尾巴”

完全被割掉。

虽然“割尾巴”

的舆论压力存在,但还没有变成正式的国家政策。

人民公社以生产队为核算和分配单位,实际上是以自然村为自我管理单元,避免了前苏联式的“国有化”

和“公有化”

这种政策安排相对稳定。

所以“文革”

时期除遇上大灾害,除了有些河南灾区来的叫花子,一般没有出现过严重的粮荒。

也因为这个,农民忆苦,一忆日本人带来的战乱,二忆一九五八年“大跃进”

时饿死人,说“文革”

十年中饿死人的倒不多见——虽然农民对“文革”

也有很多埋怨。

王尧:我没有做过这方面的考察,但是对“文革”

中的有些现象有记忆。

譬如乡村的赤脚医生起到的作用,不可忽视。

我在台湾访问陈映真时,他对赤脚医生评价很高。

在人民公社化后,从六十年代到七十年代的农村经济体制基本是一贯的。

七十年代初期,和我们相邻的一个县,社办企业发展迅速,我们这边刚有点起色,就开始批。

至于个体业更加没有发展的空间,像木匠等手艺人,在外干活的都勒令回乡。

这一点我印象很深。

最近这几年,邻县的乡镇企业和私营经济发展迅速,而我的老家却缓慢得很,思想不能解放,这与当年的批判很有关系。

问题就是这样复杂,好的水利设施,多数是在七十年代建设的,现在许多地方远不如当年重视。

韩少功:几年前我到印度去访问,发现他们那里的现代化也在进人一个起步阶段,但遇到的一个严重的问题就是农村。

他们的公共水利设施严重不足,大洪水常常造成人口数以万计的死亡,财产损失就更不用说了。

第二,他们基础性的公共医疗严重不足,不像中国曾经有遍及乡村的公共医疗网点,还有过赤脚医生和合作医疗这样的制度实践,人均寿命比中国低得多。

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